Татьяна Синцова ([info]sinitzat) wrote,
@ 2009-06-13 22:33:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:жизнь, история, политика

Имущество русского человека
Хотела ответить на Викин пост, но вдруг наткнулась на этот, и решила совместить, благо тема, по сути, одна. Основной посыл Мещеринова: русские или спились, или живут ради имущества, а кухонные склоки – основа народной жизни.

Больше таких батюшек – и врагов не надо.
Пока читала, услышала по радио: русские ничего не умеют, кроме как на балалайках играть.
На одной из них мы в космос полетели, ага.
Похоже на кампанию, целями которой могут быть, как окончательное добивание, так и некоторая встряска, чтобы расшевелить медведя. Обе нехороши, поскольку ничего, кроме злости и обиды у нормальных русских не вызывают.
Сразу скажу: приведенные батюшкой примеры про жадных мамаш, отбирающих у молодоженов свадебные подарки и проч., не комментирую, ибо на каждый такой пример можно найти воз и маленькую тележку противоположных.
Я сходу насчитала десяток.

Теперь к главному - к имуществу.

Я одна такая дура и не понимаю или только вненациональным (пусть так!) «абрамовичам с дерипасками» разрешается жить ради имущества, оставлять его детям, воспитывать за его счет, учить, преумножать его, а русскому Ване – ни-ни?
Люди, вы всерьёз не понимаете, что всё, что случилось со страной, начиная с 1861 года (и раньше!), произошло из-за русской бедности? Из-за изматывающей тяжелой работы с утра до ночи, когда пластались в огородах, рвали жилы и вкалывали на измор, а всё бестолку?
Вспомните «кухонные склоки» в бунинской «Деревне» и вообще ВСЮ эту деревню – там истоки, а не в «советской власти, которая научила доносить». Только близорукие «русские иностранцы» могут так поверхностно судить. Развелось, понимаешь, блаженных, извиновативших народ до десятого колена: и прощение он должен просить, и каяться, и приговоры выслушивать.

Только зажили маленько с этим имуществом, поборов начальную нищету, как полезли с перестройками – и опять он гол, как сокол. Почему народ, в принципе, поддержал перестройку? Гласности хотел с демократией? Щас.
Имущества.
Богато жить он захотел, но чтобы всем поровну, а не одним Колупаевым, чтобы ушли и постепенно сгладились рознь и зависть, да его опять обнесли, и после всех приватизаций ему достались большие конверты с извещениями о копеечных дивидендах.
Вот он и запил в День России.
А чего ему еще делать?
Молиться, чтобы духовность прирастала?
У нашей знакомой сын инвалид, ей самой под 80 – и такая беда, так она Бога молит, что ей от свекрови однокомнатная квартира досталась: она её сдает и покупает ему и себе лекарства.
Фильм «Старухи» видели?
Вот с чем остались.
Так, где наше имущество? У кого? Почему ВСЕМ можно – а нам нельзя?

В приращении богатства каждого русского человека, каждой русской семьи, сначала материального – с имуществом, которое бы гарантировало от нищеты, унижения и сформировало базу для духовного роста – главный корень.
Русскому духу, ему тоже почва нужна. Надо же на чём-то обосноваться.
Мне возразят: в Германии живут богато, а немецкий дух исчезает.
Что русскому здорово, то немцу – смерть.
Мы никогда не жили богато.
Чтобы ушли зависть и злоба, нужно хотя бы несколько десятилетий пожить в достатке, причем ровным слоем, тогда вернется или заново сформируется общенародная… общинность. Если хотите, особый социализм.
У нас на даче – на нашей улице – большинство домов принадлежит россиянам. Когда приехали к соседям родственники из Израиля, их бабушка гуляла с ними по дороге и показывала: «Тут наши живут, и тут – наши и т.д.»
Вот и нам бы так. А у нас показать не на кого – где наши дома?

Резюмирую: имущество, достаток – основа достоинства, а не причина кухонных склок. Их причины – страх, нервы, боязнь остаться без копейки и осознание того, что никто тебя не защитит, если что, и не поможет.

Я, конечно, запальчиво написала, в спешке, впопыхах, но надеюсь, вы поймёте и простите некоторый сумбур.

Подкрепляю написанное цитатами из бунинской «Деревни».
Читать и конспектировать:))


***

- Господи боже, что за край! Чернозем на полтора аршина, да какой! А пяти лет не проходит без голода. Город на всю Россию славен хлебной торговлей, — ест же этот хлеб досыта сто человек во всем городе. А ярмарка? Нищих, дурачков, слепых и калек, — да все таких, что смотреть страшно и тошно, — прямо полк целый!

- Подымая тучи пыли, гнали лошаденок пьяные мужики, возвращавшиеся с ярмарки, — рыжие, сивые, черные, но все одинаково безобразные, тощие и лохматые. И, обгоняя их гремящие телеги, Тихон Ильич мотал головой:
— У, нищеброды, пропади вы пропадом!
За заставой, где свернуло шоссе в сторону, где отстали гремящие телеги и охватила тишина, простор и зной степи, опять почувствовал он, что все-таки самое главное на свете — «дело». Эх, и нищета же кругом! Дотла разорились мужики, трынки не осталось в оскудевших усадьбишках, раскиданных по уезду... Хозяина бы сюда, хозяина!

- Тихон Ильич орал еще неистовее, стараясь заглушить шорника:
— А-а! Вот как! Навострился, бродяга, у агитаторов? Насобачился?
И шорник цепко, на лету, ловил его слова.
— Ты бродяга-то! — вопил он, наливаясь кровью. — Ты, дурак седой! Ай я сам не знаю, сколько земли-то у тебя? Сколько, кошкодер? Двести? А у меня — черт! — у меня ее и всей-то с твое крыльцо! А почему? Кто ты такой? Кто ты такой есть, спрашиваю я тебя? Из каких таких квасов?

— Да-а, хороши, нечего сказать! Доброта неописанная! Историю почитаешь — волосы дыбом станут: брат на брата, сват на свата, сын на отца, вероломство да убийство, убийство да вероломство... Былины — тоже одно удовольствие: «распорол ему груди белые», «выпускал черева на´ землю»... Илья, так тот своей собственной родной дочери «ступил на леву ногу и подернул за праву ногу»... А песни? Все одно, все одно: мачеха — «лихая да алчная», свекор — «лютый да придирчивый», «сидит на палате, ровно кобель на канате», свекровь опять-таки «лютая», «сидит на печи; ровно сука на цепи», золовки — непременно «псовки да кляузницы», деверья — «злые насмешники», муж — «либо дурак, либо пьяница», ему «свекор-батюшка вялит жану больней бить, шкуру до пят спустить», а невестушка этому самому батюшке «полы мыла — во щи вылила, порог скребла — пирог спекла», к муженьку же обращается с такой ре «Встань, постылый, пробудися, вот тебе помои — умойся, в тебе онучи — утрися, вот тебе обрывок — удавися»... A прибаутки наши, Тихон Ильич! Можно ли выдумать грязней похабнее! А пословицы! «За битого двух небитых дают»... «Простота хуже воровства»...
— Значит, по-твоему, нищим-то лучше жить? — насмешливо спросил Тихон Ильич.
И Кузьма радостно подхватил его слова:
— Ну, вот, вот! Нету во всем свете голее нас, да зато и нету охальнее на эту самую голь. Чем позлей уязвить? Бедностью! «Черт! Тебе лопать нечего...»

- «Не до леригии нам, свиньям!» — подумал он и, как бы оправдываясь перед кем-то, грубо прибавил: — Поживи-ка у деревни, похлебай-ка кислых щей!

— Да неужели так и в других странах?
Нет, не может того быть. Бывали знакомые за границей, — например, купец Рукавишников, — рассказывали... Да и без Рукавишникова можно сообразить. Взять хоть русских немцев или жидов: все ведут себя дельно, аккуратно, все друг друга знают, все приятели, — и не только по пьяному делу, — все помогают друг другу; если разъезжаются — переписываются, портреты отцов, матерей, знакомых из семьи в семью передают; детей учат, любят, гуляют с ними, разговаривают, как с равными, — вот вспомнить-то ребенку и будет что. А у нас все враги друг другу, завистники, сплетники, друг у друга раз в год бывают, мечутся как угорелые, когда нечаянно заедет кто, кидаются комнаты прибирать... Да что! Ложки варенья жалеют гостю! Без упрашиваний гость лишнего стакана не выпьет...

- Поблизости помещики такая голь, что без хлеба по три дня сидят, последние ризы с икон продали, разбитого стекла вставить, крышу поправить не на что; окна подушками затыкают, а по полу, как дождь, лотки и ведра расставляют, — сквозь потолки как сквозь решета льет...

— Сухоносый... Много лет не выходил из головы Кузьмы этот гнусный слободской старик, все имущество которого заключалось в загаженном клопами тюфяке и съеденном молью салопе, — в наследстве после жены. Он побирался, болел, голодал, ютился за полтинник в месяц в углу у торговки из «обжорного ряда» и, по мнению ее, мог отлично поправить свои обстоятельства продажей наследства. Но он дорожил им как зеницей ока — и, конечно, совсем не в силу нежных чувств к покойной: оно давало ему сознание, что у него есть, не в пример прочим, имущество. Ему казалось, что стоит оно дьявольски дорого: «Нынче таких салопов-то уж нетути!» Он не прочь, совсем не прочь был продать его. Но ломил такие нелепые цены, что в столбняк приводил покупателей... И Кузьма очень хорошо понимал эту слободскую трагедию.

- Кузьма даже плечами вздернул: черт знает что в этих степных головах! «А богатство-то какое!» — думал он, мучительно сидя с поднятыми коленями на голом дне телеги, на клоке соломы, крытом веретьем, и оглядывая улицу. Чернозем-то какой! Грязь на дорогах — синяя, жирная, зелень деревьев, трав, огородов — темная, густая... Но избы — глиняные, маленькие, с навозными крышами. Возле изб — рассохшиеся водовозки. Вода в них, конечно, с головастиками... Вот богатый двор. Старая рига на гумне. Варок, ворота, изба — все под одной крышей, под старновкой в начес. Изба кирпичная, в две связи, простенки разрисованы мелом: на одном — палочка и по ней вверх — рогульки, — елка, на другом что-то вроде петуха; окошечки тоже окаймлены мелом — зубцами. «Творчество! — ухмыльнулся Кузьма. — Пещерные времена, накажи бог, пещерные!» На дверях пунек — кресты, написанные углем, у крыльца — большой могильный камень, — видно, дед или бабка про смерть приготовили... Да, двор богатый. Но грязь кругом по колено, на крыльце лежит свинья. Окошечки — крохотные, и в жилой половине избы небось темнота, вечная теснота: полати, ткацкий стан, здоровенная печь, лохань с помоями... А семья большая, детей много, зимой — ягнята, телята... И сырость, угар такой, что зеленый пар стоит (это «богатый двор»!) А дети хнычут — и орут, получая подзатыльники; невестки ругаются — «чтоб тебя громом расшибло, сука подворотная!» — желают друг другу «подавиться куском на Велик день»; старушонка-свекровь поминутно швыряет ухваты, миски, кидается на невесток, засучивая темные жилистые руки, надрывается от визгливой брани, брызжет слюной и проклятиями то на одну, то на другую... Зол, болен и старик, изнурил всех наставлениями...

- — Что ж делать-то, — говорила она, легонько вздыхая. — Бедность была лютая, хлебушка и в новину не хватало. Мужик меня, правду надо сказать, любил, да ведь покоришься. Целых три воза ржи дал за меня барин. «Как же быть-то?» — говорю мужику. — «Видно, иди», — говорит. Поехал за рожью, таскает мерку за меркой, а у самого слезы кап-кап, кап-кап...
Днем работала она не покладая рук, по ночам штопала, шила, воровала щиты на чугунке. Раз, поздно вечером, выехал Кузьма к Тихону Ильичу, поднялся на изволок и обмер от страха: над потонувшими во мраке пашнями, на чуть тлеющей полосе заката росло и плавно неслось на Кузьму что-то черное, громадное...
— Кто это? — слабо крикнул он, натягивая вожжи.
— Ой! — слабо, в ужасе крикнуло и то, что так быстро и плавно росло в небе, и с треском рассыпалось.
Кузьма очнулся — и сразу узнал в темноте Однодворку. Это она бежала на него на своих легких босых ногах, согнувшись, взгромоздив на себя два саженных щита — из тех, что ставят зимой вдоль чугунки от заносов. И, оправившись, с тихим смехом зашептала:
— Напугали вы меня до смерти. Бежишь так-то ночью — дрожишь вся, а что ж делать-то? Вся деревня топится ими, только тем и спасаемся...

http://ilibrary.ru/text/474/index.html


Adriaen van de Velde (1636-1672).


Федор Васильев. Землянка.

А начинали мы с немцами одинаково…




(44 comments) - (Post a new comment)


[info]narodpress_info
2009-06-13 07:25 pm UTC (link)
Круто.
Вот публицистика без "мне кажется", "на мой взгляд".

(Reply to this) (Thread)


[info]sinitzat
2009-06-13 07:44 pm UTC (link)
Резковато, но исправлять не буду. "Мне кажется" смягчает текст:)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]narodpress_info
2009-06-13 07:48 pm UTC (link)
Не резковато, а самое то. Я об этом и говорю.

(Reply to this) (Parent)


[info]moonwalker72
2009-06-13 07:33 pm UTC (link)
Особенности климата -- 3-4 месяца в году взрывной ударный труд, а потом долгое пережидание холода. Необходимость объединения в таких условиях встала очень рано, но выяснилось и то, что собственно человеком, как личностью, с ее проблемами, община не интересуется и напротив предприимчивые и эффективные умели использовать общину, чтобы снять пенки и обобрать НЕэффективных -- имхо в классике все сие расписано прекрасно.

(Reply to this) (Thread)


[info]sinitzat
2009-06-13 07:41 pm UTC (link)
А если это? Я ни в коем случае не стою за копирование и перенос в 21 век русской общины века 19-го, но принципы...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]moonwalker72
2009-06-14 05:18 pm UTC (link)
Да, я читал. Не скажу, что совершенно не верю в идею. Просто это труднее, чем кажется.

(Reply to this) (Parent)


[info]khoron
2009-06-13 08:04 pm UTC (link)
если б сегодня не прочел:
Полевая Россия!/a> Довольно
Волочиться сохой по полям!
Нищету твою видеть больно
И березам и тополям.

Я не знаю, что будет со мною...
Может, в новую жизнь не гожусь,
Но и все же хочу я
стальною
Видеть бедную, нищую Русь.


а так бы поспорил бы )).
ведь не начинали мы с немцами одинаково. и никогда "их" отрыв не был так велик как после Войны.

(Reply to this) (Thread)


[info]sinitzat
2009-06-13 08:09 pm UTC (link)
Конечно, не совсем одинаково: наша землянка - это середина 19в., а голландская - конец 17-го.
Но все начинали с землянок.
Да и с Буниным... особо не поспоришь:))

(Reply to this) (Parent)


[info]shapoval07
2009-06-13 11:12 pm UTC (link)
Из записок британского путешественника по России (1839г): «В целом… по крайней мере, что касается просто пищи и жилья, русскому крестьянину не так плохо как беднейшему средь нас. Он может быть груб и темен, подвергаться дурному обращению со стороны вышестоящих…, однако он никогда не знает нищеты, в которой прозябает ирландский крестьянин. Быть может, пища его груба, но она изобильна. Быть может, хижина его бесхитростна, но она суха и тепла. Мы склонны воображать себе, что если уж наши крестьяне нищенствуют, то мы можем тешить себя уверенностью, что они живут во много большем довольстве, чем крестьяне в чужих землях. Но сие есть грубейшее заблуждение.
Не только в одной Ирландии, но и в тех частях Великобритании, которые, считается, избавлены от ирландской нищеты, мы были свидетелями убогости, по сравнению с которой условия русского мужика есть роскошь. Есть области Шотландии, где народ ютится в домах, которые русский крестьянин сочтет негодными для своей скотины».

Цит. по: Ричард Пайпс. Россия при старом режиме.

Отставание российского с-х от с-х США по эффективности и тех. оснащенности с 1913г. по 2000 г. УВЕЛИЧИЛОСЬ более, чем в 10 раз.

(Reply to this) (Thread)


[info]sinitzat
2009-06-13 11:33 pm UTC (link)
Что за путешественник? По каким губерниям ездил? И масса других вопросов. Для какой аудитории писал, например? Наши Васильев, Поленов, Бунин надежнее. Да, я слышала, что в 1913-м и бык был с молоком.
http://sinitzat.livejournal.com/88603.html
- для иллюстрации.

Последнюю цифру не опровергаю, но и не комментирую, ибо...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]shapoval07
2009-06-14 06:52 am UTC (link)
Ссылаюсь на Ричарда Пайпса - признанного америаканского специалиста по России, к слову, - ярого ненавистника России. Могу дать приводимую им сноску из английского источника.

Каким бы ни было с-х в 1913 г., но с 1913 г. с-х (не промышленность) НЕУКЛОННО шло не вперед, а "НАЗАД", - сначала под под руководством большевиков, затем под руководством перестройщиков. "Демократы" 90-х годов его "добили".

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]sinitzat
2009-06-14 07:57 am UTC (link)
Пайпса-то я знаю, а вот что за путешественник в 1839 году? Я о нем спрашивала.
И, вроде, мы говорили о дореволюционной России. Повторю: я доверяю Бунину. Он, можно сказать, наш Пайпс:)

Если без агиток (под руководством большевиков и т.д.)
Взять Россию начала века - год, например, 1903 и 1980, так ВПЕРЕД шли и с\х и промышленность.
Наша родовая деревня в 60 км от бунинского Ельца, и мы своими глазами это видели и видим.
К 80-м инфраструктура подтянулась: асфальт, магазины, автобус пустили, люди стали проводить паровое отопление и проч. Тут нас и подстрелили.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]shapoval07
2009-06-14 02:46 pm UTC (link)
Какая же тут "агитка"? С 1917 по 1991 год страной (в том числе и с-х-вом) руководила КПСС. Или я что-то перепутал?

На протяжении всего периода ее руководства рост эффективности с-х производства устойчиво УСТОЙЧИВО ОТСТАВАЛ от роста его эффективности в Западных странах. 10-ти -летие 90-х годов продолжило эту тенденцию.

В итоге, за 90 лет такое отставание возросло в 10 раз по сравнению с 1913. Хотя и на то время (1913) оно (отставание) уже, несомненно, имело место.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]sinitzat
2009-06-14 02:55 pm UTC (link)
Конечно, агитка. Я ведь не исследую вопрос, кто руководил с\х и насколько Россия отстала от США. Зачем вообще смотреть на США?:)
Я смотрю _по факту_ от 1903 до 1980 - выросло благосостояние русского крестьянина или нет? Выросло, т.е. шло неуклонно вперед. Вот и всё.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]shapoval07
2009-06-14 03:33 pm UTC (link)
Да, в валовом выражении в целом росло. Даже по сравнению с 1913 г.

А почему Ваш отсчет от 1903? Просто интересно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]sinitzat
2009-06-14 04:11 pm UTC (link)
Если смотреть на инфраструктуру, т.е. не только на цифры по зерну, молоку, мясу, а в целом на социальное положение крестьянина, то к 80-м мы _реально_ продвинулись вперед. Ели бы не отдельные загогулины, идеологические в том числе, то продвинулись бы дальше.

Насчет 1903. Когда-то я читала многорафию - потеряла ссылку, называлась, кажется, "Русская крестьянская революция" - в ней автор довольно убедительно показывал, что она длилась с 1902-1903 по 1921 год.
Конечно, можно и от 1961 считать, но реально - от начала века.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]shapoval07
2009-06-14 05:00 pm UTC (link)
Если я, конечно, ничего не путаю, то В 1914 г. началсь Первая мировая война, 1918- 1920 - гражданская. Естественно, в это время никакого улучшения жизни крестьян (как и всего населения) происходить не могло. В гражданскую войну Лениным была введена "продразверстка", т. е. насильственное изъятие у крестьян "излишков" с-х продуктов.

Достаточно быстрый рост экономики, в т. ч. с-х-ва, происходил с конца 19 в. и до начала Первой мировой. Поэтому и берется 1913 г. - как наивысшая точка подъема экономики дореволюционной России.

Но эта "наивысшая точка" в действительности была не так уж высока. Она далеко не соответствовала потребностям населения, поэтому социальная напряженность в обществе была высокой. Нужно было время: "Дайте нам 20 лет спокойного развития и вы не узнаете России". (П. Столыпин)

Мировая война, ДВЕ РЕВОЛЮЦИИ, ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА - стали тяжелейшим УДАРОМ по России.

Только постепенно всё стало налаживаться к 60-м - 80-м годам. Но тут новый УДАР, новая РЕВОЛЮЦИЯ (перестройка), расхищение и пр.

Вы хотите еще революций?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]sinitzat
2009-06-14 05:17 pm UTC (link)
Ну, да, это всё известно - войны, революции, дурная политика, я их, как бы, опускаю, чтобы не ввязываться в довольно бесплодный спор: "Что, если бы..." Вы правы, к 80-м у нас кое-что наладилось.

Здраво рассуждать, то та крестьянская революция, когда крестьяне хотели земли и боролись за неё, в 1921 не завершилась. Землю-то "на едоков" дали, но чем её обрабатывать? Дед рассказывал, как отец в конце 30-х показывал ему: "Вот тут наша земля была, и - тут..." Землю дали, но клочками, лошади у них не было, пошли в колхоз, особо ни о чём не сожалея. Это я к слову.

Моё мнение: перестройка и расхщение, которые длятся с 1990 по 2009 и еще будут длиться, пока хапуги не присвоят и не захватят ЗЕМЛЮ, - ставят крест на России, ЕСЛИ НЕ ЧУДО. Вот нам бы Батьку...

Про революцию не поняла, почему Вы решили, что я её хочу.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]shapoval07
2009-06-14 08:35 pm UTC (link)
К чему же Вы призываете? Все перечисленные революции начинались с простых разговоров о том, что "хапуги нас обобрали". А заканчивалить тем, что на место одних хапуг приходили другие.

Так к чему тогда эти разговоры? "Хотелось бы, чтобы у нас был свой Лукашенко"?.
Вы всерьёз думает. что он лучше наших? А Лукашенко купил себе огромный участок с шикарным домом в Сочи. Он совсем не такой "народолюбец" и совсем не так прост, как кажется.

Вы верите в доброго, честного и справедливого правителя?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]sinitzat
2009-06-14 09:41 pm UTC (link)
Я не то чтобы призываю - кто я такая, чтобы призывать, но высказываю свою точку зрения. Да, хапуги нас обобрали - это правда. Разве нет? У них есть имена, они всем известны. Вора надо хотябы назвать вором, а не прятать голову в песок. Такое моё мнение.

Да, Лукашенко и честнее, и лучше, и порядочнее.
Дом в Сочи? Ну, пусть его сфотографируют, как домик Миллера в Истре:))

Если серьезно: пусть будет дом, он его заработал, заслужил.

(Reply to this) (Parent)


[info]egorkacool
2009-06-15 09:21 pm UTC (link)
Помимо перегонения показателей США есть и другие задачи. Несмотря на известный лозунг.

Например, обеспечение пищей, медициной, образованием, жильём ВСЕХ граждан, а не только богатых, как в США.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]shapoval07
2009-06-15 09:51 pm UTC (link)
Не пойму, Вы считаете, что высокий уровень жизни можно обеспечить без эффективного производства? Поделитесь, каким образом?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]egorkacool
2009-06-16 11:31 am UTC (link)
Не понимаю

Я считаю ровно то, что написал.

Перегонять США было сложно, т.к. в США капитализм. Если в СССР нужно было обеспечить Необходимым Трудящихся, то в США - Продать Что Только Можно Состоятельным.

(Reply to this) (Parent)


[info]shapoval07
2009-06-14 03:25 pm UTC (link)
Robert Bremner. Excursions in the Interior of Russia. London. 1839. P.154 -155.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]sinitzat
2009-06-14 04:13 pm UTC (link)
Спасибо, но я голову сломаю по-английски читать:) Сколько раз пыталась освежить свои слабые знания, да всё никак

(Reply to this) (Parent)


[info]shapoval07
2009-06-14 03:52 pm UTC (link)
Колхозы и совхозы разрушили, т. е. уничтожили то, что было. Хотя и оно не было особенно эфФективным, но худо бедно обеспечивало страну собственными с-х продуктами. (За исключением зерна, которое частично покупалось за рубежом со времен Брежнева).

"Идеологи и проводники" разрушения колхоз-совхозн. строя и быстрого внедрения "фермерства" А. Черниченко, Клямкин, Л. Швецова и др. смылись в США и оттуда яростно критикуют Путина.

Еще один - Г. Попов приобрел в собственность ГОРОД (правда небольшой) от Ельцина и тоже яростно критикует Путина.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]sinitzat
2009-06-14 04:16 pm UTC (link)
Да в том-то и дело! Помню я этого Черниченко. И всю компанию помню, не забуду никогда.
Слабенькое, хиленько, но кое-что было! А как тогда при приватизации люди доказывали, что нельзя рвать цепочку поле - переработка - магазин! Все разрушили.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]shapoval07
2009-06-14 05:20 pm UTC (link)
После 85 г. вся скупка и продажа с-х продуктов оказалась в руках азиков. Горбачевское, а затем Ельцинское руководство безроптно отдало в их руки всю закупку и всю торговлю - т. е. важнейшую сферу экономики.

А Познер говорил нам о толерантности и о том, что "патриотизм прибежище негодяев".

Я был в 1989 и в 1992 г. в Прибалтике. В первом случае, азики царили на рынках точно также как в Москве. Во втором (после получения независимости) - НИ ОДНОГО, ВЫШВЫРНУЛИ ВСЕХ, ДО ЕДИНОГО.

ТОГДА надо было и в России сделать то же.

Сейчас азики закрепились прочно, у многих российское гражданство. Бить их кулаками и др. ничего даст. Они хорошо организованы и плодятся как кролики.

Кроме того, чтобы делать то же самое, т. е. организовываться, плодиться и поддерживать друг друга ничего не вижу.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]sinitzat
2009-06-14 05:48 pm UTC (link)
Если у нас капитализм - а это так - то кто захватит рынки, азеры, свои "Тихоны Ильичи", вылупившиеся прямиком из бунинской деревни, или их скупит сам Познер, по сути, роли не играет. Цепочку, когда совхоз имел бы долю мясокомбината, молокозавода, птицефабрики, элеватора, рынков, магазинов и ресторанов:) - уже не восстановить. А только она, на мой взгляд, могла обеспечить РАВНОМЕРНОЕ прирастание богатства, когда колхозники тоже что-то имеют, а не сидят с голой ***, как сейчас. Кто будет поддерживать своих "Тиховов Ильичей", если они лютее недругов? Да и они никого не поддерживают и по-свински относятся к своему же народу.
Пока тупик.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]shapoval07
2009-06-14 09:06 pm UTC (link)
Нет, категорически не все равно, кто владелец - русский, или азик. И потому, что этот азик смотрит на меня с презрением. Он знает, что РУССКИМИ никак не может придти в голову ПРОСТАЯ (до примитива) МЫСЛЬ - надо поддерживать "своих".

Русские ищут "справедливости" и потому упорно будут бороться "сами с собой". Русскими никак не понять, что

на смену эпохе классовых войн, пришла эпоха МЕЖЭТНИЧЕСКИХ, МЕЖНАЦИОНАЛЬНЫХ противоборств.

Так, упомянутые азики существуют в России в качестве сплоченного сообщества и ВСЮДУ ПРОДВИГАЮТ СВОИХ - в государственную власть, в суды, прокуратуру, милицию, в госдуму, в образование, в искусство и культуру.

Не говорю уже о евреях. Практически так же действуют все национальные сообщества.

И если мы, русские не поймем, что и нам надо действовать так же, то наши потомки обречены быть рабами, вкалывать на тяжелых работах, спиваться и вымирать как мухи.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]sinitzat
2009-06-14 09:42 pm UTC (link)
Чтоб поддерживать своих - я согласна.
Но не тех, кто вместе с азерами, евреями и т.д. ГРАБИТ РОССИЮ.

(Reply to this) (Parent)


[info]egorkacool
2009-06-15 09:23 pm UTC (link)
Русские в России, будучи большинством, разумеется, куда более разобщены, чем приезжие. Везде так.
Странно, если бы было наоборот.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]shapoval07
2009-06-15 10:10 pm UTC (link)
Это я знаю. Оправдания всегда найдутся. Только, когда мне сели на шею, да еще обсирают, я не привык считать, что так и надо.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]egorkacool
2009-06-16 11:32 am UTC (link)
Не важно, как надо. Важно, как есть.
Это не оправдания, это реальность.
И что вы привыкли считать - абсолютно не важно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]shapoval07
2009-06-16 08:19 pm UTC (link)
Не хотите ли Вы сказать, что Вы привыкли считать наоборот, т. е. Вам нравится когда... на шее и обс...? Надеюсь, что это не так.

Если не научитесь ПРЕДВАРИТЕЛЬНО ДУМАТЬ, прежде, чем написать (сказать), то советую со мной не вступать в дискуссию. Д-У-У-М-А-ТЬ. А то придется горько плакать и нервничать. Не Вы первый.

Кажется, Вы мужского пола. Поэтому, без скидок.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]egorkacool
2009-06-18 02:31 pm UTC (link)
Это... ссориться в интернете - последнее дело.

И даже вступать в дискуссию.

Моя точка зрения ценна для Вас не тем, что она правильная, а тем, что она отличается от Вашей. Необязательно решать, кто из нас прав.

Ещё раз: неважно, как кто из нас привык думать. Реальность такова, что аборигены в любой стране по определению разобщены, а иммигранты - сплочены. Бессмысленно ожидать обратного. Разве нет?

Русские в России никогда не смогут так сплотиться, как приезжие. Соответственно, если русских и ждёт в будущем счастье и благополучие, то не за счёт того, что они однажды соберутся поплотнее и возьмутся за руки покрепче.

Так яснее?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]shapoval07
2009-06-18 03:34 pm UTC (link)
"аборигены в любой стране по определению разобщены, а иммигранты - сплочены" - да, в предшествующей истории это было, как правило, так. Это, конечно, правильно.


Но наша эпоха принципиально иная. Это эпоха не иммиграции, а эпоха МАССОВЫХ МИГРАЦИЙ.

Это невиданное в прежней истории время сплочения и, соответственно, противоборства по этническому признаку. Все этносы везде - "у себя дома". И одновременно, - "все в эмиграции". Т. Е. традиционное деление на "коренных" и "пришлых" уходит в прошлое.

Межэтническое противоборство - повсюду. От него не спрятаться и не уйти. И надо мужественно смотреть этой суровой правде в глаза.

Сплотиться это не то, что "возьмемся за руки друзья". Это, конечно, гораздо сложнее. Надо воспитывать русское самосознание, САМОСОЗНАНИЕ СВОЕЙ РУССКОСТИ. И многое другое.

Извините за резкость в предыдущем сообщении.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]egorkacool
2009-06-18 09:45 pm UTC (link)
Да почему же "Все этносы везде - "у себя дома""? К этому, может, идёт, но до этого ещё ой как далеко. Даже в Казани на меня, петербуржца, будут смотреть, как на приезжего. А уж в другой стране, без знания языка, на нелегальном основании этнические группы сплачиваются крепче паркетных досок.

Русские в России в 21м веке так держаться друг за друга не могут, да и не должны. У нас не война и мы не среди чужаков. Нам работать надо и детей растить, а не бегать всем двором мстить обидчику, который нашего тронул.

Это, может, скучно, но это нормально, хорошо. Это ни русских, ни Россию погубить не может. Вы не согласны?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]shapoval07
2009-06-19 08:55 pm UTC (link)
1."Нам работать надо и детей растить" - ну в этом-то как раз все и дело! Именно к этому я тысячу раз и призываю.

Все другие этносы, они ведь тоже "не бегают и мстят обидчикам".

Они ПРОТАЛКИВАЮТ своих людей в основные сферы общественной жизни России. Делают это В ПРЕДЕЛАХ ЗАКОННОСТИ и ТОЛЕРАНТНОСТИ.

2. Поэтому п. 1. ДЛЯ НАС в современных условиях означает удерживать и упрочивать наше место на КОМАНДНЫХ ВЫСОТАХ в экономике, политике, культуре в РОССИИ.

В противном случае, "РАБОТАТЬ" большинству русских в скором времени придется слесарями и каменщиками (не говорите, ради Бога, что и это "почетно" - я это знаю).

В сферах же, упомянутых выше будут тотально господствовать (имею ввиду РОССИЮ) азики, евреи, грузины, армяне и пр.

3. Мы (русские) именно среди чужаков, - не в смысле врагов, а в смысле конкурентов - кавказец поможет кавказцу, еврей продвинет еврея и др. .

И все другие этносы - ТОЖЕ среди "чужаков", в том же смысле - кавказец поможет кавказцу, но не русскому, еврей продвинет еврея, но не кавказца и т. д..

Идет острая КОНКУРЕНТНАЯ БОРЬБА между этносами (в основном более или менее в пределах правил).

Надо БЫТЬ готовым ВЫДЕРЖИВАТЬ ЭТУ КОНКУРЕНЦИЮ и ПОБЕЖДАТЬ, находясь в рамках законности. Готовить своих детей к ней.

Надо бороться (не кулаками, а головой и силой духа)за то, чтобы именно русские люди (т. е. кто не стесняясь и не боясь может о себе сказать "Я -русский") составляли политическую, экономическую и культурную элиту России.


(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]egorkacool
2009-06-20 12:21 pm UTC (link)
Да не, инородцы шлют бабло на родину, в основном

или копят, чтоб самм в старости вернуться домой богатыми

Вы бы хотели, чтобы русские превратились в интеллектуальную элиту? А Вы знаете, что с интеллектуальной элитой в России любят делать?=)

(Reply to this) (Parent)


[info]shapoval07
2009-06-14 07:12 am UTC (link)
“Взгляните на русского крестьянина: есть ли тень рабского уничижения в его поступи и речи? О его смелости и смешливости и говорить нечего. Переимчивость его известна. Проворство и ловкость удивительны... Никогда не встретите вы в нашем народе, того, что французы называют un badaut; никогда не заметите в нем ни грубого удивления, ни невежественного презрения к чужому. В России нет человека, который бы не имел своего собственного жилища. Иметь корову везде в Европе есть знак роскоши, у нас не иметь коровы есть знак ужасной бедности”. А. С. ПУШКИН. Путешествие из Москвы в Петербург.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]sinitzat
2009-06-14 08:01 am UTC (link)
Еще не хватало коров не иметь! Надо бы по две да плюс дошадь с сеялкой\веялкой.

(Reply to this) (Parent)

ой, верно пишешь
[info]ru_teacher
2009-06-14 07:08 am UTC (link)
и главное, чего все хотят и требуют от русских? коли те, надрываясь в работе, обустраивали, одновременно помимо работы обороняя раз за разом малопригодную к освоению шестую часть суши, собирали, пригревали и обучали под своим крылом малые народы, обустраивая их быт, да ещё и бесконечно были обираемы всё теми же попами, купцами, да иноземными временщиками... Креста на них, на этих критиканах, нет!

(Reply to this) (Thread)

Re: ой, верно пишешь
[info]sinitzat
2009-06-14 08:07 am UTC (link)
Удивил меня пост этого М. Писать о пьянстве в день России (хе-хе) и не намекнуть на реальные причины, это надо уметь. Склоки - основа народной жизни! Основа - труд и очень тяжелый, а на выходе - пшик, потому что только заживут мужики (чуть-чуть), как им очередную заморочку под нос суют.

(Reply to this) (Parent)


(44 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…